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"这一次大陆又输了" Thread poster: deleted. (X)
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jyuan_us 
United States
Local time: 07:51
Member (2005)
English to Chinese
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BIGGER THAN BIGGER 基本上是更大、更强的意思，而岂止于大没有把更大的含意包含在内。你完全可以把它理解为原来就大，现在只是更强了。所以后边的一个BIGGER全然被翻译漏掉了。
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wherestip
United States
Local time: 06:51
Chinese to English
+ ...
岂_止于_大
I believe what David and Loise are saying is basically in line with what J.H. expressed before. Mulling it over again, I would agree with them and most of the other people here who recognized the phrase as being styled in classical Chinese（文言文）.
As such, I would suggest that the most likely interpretation in standard Mandarin（白话文）would be "岂是停止于大?", which by and large would make the meaning correct.
Yet IMO, ... See more 岂_止于_大
I believe what David and Loise are saying is basically in line with what J.H. expressed before. Mulling it over again, I would agree with them and most of the other people here who recognized the phrase as being styled in classical Chinese（文言文）.
As such, I would suggest that the most likely interpretation in standard Mandarin（白话文）would be "岂是停止于大?", which by and large would make the meaning correct.
Yet IMO, the phrase still seems to have the problem of being open to various interpretations as many folks here have already demonstrated, mostly depending on how the character "岂" is interpreted.
Jyuan is right that the meaning of the comparative of big, bigger, is missing, for which points would bound to be taken off if this were an exam.
I also still question the wisdom of using the device of a rhetorical question in the Chinese rendering while the English original is totally assertive. Additionally, why mix classical Chinese in the titular slogan with standard Mandarin in the narrative? IMO it just adds to the confusion since the combo "岂止" is a frequently-used everyday term in standard Mandarin.
Just to be clear, I'm not being negative. At this point, I'm neutral on the translated slogan - not that hot, not that cold ... lukewarm. 
[Edited at 2014-09-24 13:08 GMT] ▲ Collapse
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jyuan_us
United States
Local time: 07:51
Member (2005)
English to Chinese
+ ...
1. 现代文是从古文演化而来的，现代人使用的或能理解的，都已不属于古文；
2。给现代人看的东西为什么要用古文？这样做的依据是什么？
我知道上两句话有逻辑上的FALLACY，有矛盾的地方，但是这不妨碍对它们的理解。
莎士比亚的举目，用古文翻译并演出，还有人看吗？
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Loise
France
Local time: 13:51
French to Chinese
+ ...
David Lin wrote: Loise wrote:
发乎情，止乎礼的乎是一个介词，此处的乎字的意思就是“于”，发乎情，止乎礼就是发于情，止于礼。 谢谢 Lois 的启发。老实说，我第一次看到 “岂-止于-大“ 并和原文的 bigger than bigger （i.e. larger than life) 比較时，我马上联想起很久以前中学国文老师在 《礼记·大学篇》 教导我们如何分析理解：「大学之道，在明明德，在亲民， 在止于至善。」 他也顺便灌输给我们作为中国人做事为人的应有品德。到现在你提出来，国文老师的话仍言犹在耳，历历在目，如昨天发生的事。 所以，如之前的帖子所说，我的第一印象是 iPhone 的广告译文和中国古文 ”文言文“ 有极大关系。我并没有去想究竟是谁或那一个地区的人翻译出来。后来，看到 Fargoer 和 Phil 对话，马上提出与大家分享，希望能给同仁们多一点点客观的启发。
David，我的想法和你很相近。岂-止于-大的句子让我很自然地想到止于至善。至善是一个完美的境界，所以可以止于至善，但是求大却是一个凡俗的欲望，是一个不停地追求的过程，所以岂-止于-大。
看到岂-止于-大和bigger than bigger 时，我心中冒出了一句小学生的白话文：大了还要再大，大了还要更大。:D
对我而言，岂-止于-大虽然是古文形式，却还挺容易上口的，从网上很多网友的各种“效颦”反应看来，我觉得这个广告文并不算失败。最近还看到一个“iphone 6岂止于大？大哥大更大”的说法，挺逗的。
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| Just for what it's worth | Sep 24, 2014 |
「豈止於大」係純正文言，意為不止大，還有其他優點，詞義明晰，並無多種解釋。這個譯法的硬傷是忽略了原文中的比較級形式。除此而外，並無其他問題。
Jyuan提到了古文，我不揣鄙陋，順便說說自己一點粗淺的看法。
現代文並非演化自古文，而係由古代白話演化而來。古文，切確的名稱應該是「文言」，是五四運動前正統的漢語書面語，有其特有的�... See more 「豈止於大」係純正文言，意為不止大，還有其他優點，詞義明晰，並無多種解釋。這個譯法的硬傷是忽略了原文中的比較級形式。除此而外，並無其他問題。
Jyuan提到了古文，我不揣鄙陋，順便說說自己一點粗淺的看法。
現代文並非演化自古文，而係由古代白話演化而來。古文，切確的名稱應該是「文言」，是五四運動前正統的漢語書面語，有其特有的文法詞彙；白話則近口語，《三言二拍》、《儒林外史》、《兒女英雄傳》、《紅樓夢》等即以白話寫就，中含少許文言。
古文，如我前面所言，切確的名稱應該是文言，與之相對的不是今文，抑或現代文，而係白話。文言並非是專給古人看的，也不是古人才用文言。其實，上世紀八十年代，不少學者文人書信往來仍用文言。
至於為何現在翻譯不宜大用文言，原因是當今語文教育不力，即便受過高等教育的人也沒多少懂純文言的文章，以文言譯文章給普通人看已失去意義。
古文（文言）是書面語，即便古人，平常說話用的還是白話。以古文譯莎翁戲劇當然沒問題，也一定會有人看，但若演出，對白一定會用古代白話。
我知道回覆這個帖子可能會引起軒然大波，但見到不少同仁誤解文言，我不得不婉言解釋一下。我並不提倡不分場合，處處用文言翻譯。通俗文章，當然應用白話譯，但若是給文史哲學者看的文章，或是人文氣息濃厚的文章，酌情用點淺顯的文言也未嘗不可。
以上是我一點愚見，若有不當或冒犯之處，務請大家多多包涵。
[Edited at 2014-09-24 13:40 GMT] ▲ Collapse
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Jinhang Wang
China
Local time: 19:51
English to Chinese
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jyuan_us
United States
Local time: 07:51
Member (2005)
English to Chinese
+ ...
| 古文，文言文，古代汉语，古代的口语 | Sep 24, 2014 |
Kenneth Woo wrote:
現代文並非演化自古文，而係由古代白話演化而來。
[Edited at 2014-09-24 13:40 GMT]
这个命题比较大，很难说分明。你可以说古代的白话和现代的是类似的，也就是说当代的中文书面语言就是古代和或当代的口语的书面形式，这在一定程度上1也许是正确的，但是你不能把现代书面中文和古文/古代汉语完全割裂开来。
我原来的意思是，从古文/文言文/古代汉语吸收入当代书面语的词汇，都已经变成现代汉语。大量的成语都是来自古典文献的，当然都是古文/文言文/古代汉语，但是你能把它们叫作文言文吗？
这个离开了讨论的焦点，我不会展开说。我的一个POINT是，感觉某个词是文言，就认为它是好的，这个观点缺乏基础。
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Phil Hand
China
Local time: 19:51
Chinese to English
jyuan_us wrote:
一般的虚词也都是有具体意思的，有了具体的意思，就会让相关的词的意思变了。
Yeah...都不能说绝对的...
有几个人知道这个口号该怎么断句？...但基本要求是清晰、准确。
这倒不一定，有时候模糊处理也能行得通，毕竟大部分的人不会想这么多。
1. 现代文是从古文演化而来的，现代人使用的或能理解的，都已不属于古文；
2。给现代人看的东西为什么要用古文？这样做的依据是什么？
我知道上两句话有逻辑上的FALLACY，有矛盾的地方，但是这不妨碍对它们的理解。
莎士比亚的举目，用古文翻译并演出，还有人看吗？
这个就很微妙，古文跟现代语的语言历史关系，逻辑关系和感性关系都是大可研究的领域。做广告的应该是比较讲究感性关系：古文可以代表真理，典范。
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ysun
United States
Local time: 06:51
English to Chinese
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既然“岂”表示反诘，那么谁先问 Apple 了？ Apple 指望谁答复呢？原文是反诘吗？显然，“岂-止于-大”是无的放矢，且与原文差之千里。
http://www.zdic.net/z/18/js/5C82.htm
● 岂
（豈）
qǐ ㄑㄧˇ
◎ 助词，表示反诘（a.哪里，如何，怎么，如“～敢”，“～堪”，“～可”，“～有此理”；b.难道，如“～非”，“～不”，“～有意乎”）。
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wherestip
United States
Local time: 06:51
Chinese to English
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ysun wrote: 既然“岂”表示反诘，那么谁先问 Apple 了？ Apple 指望谁答复呢？原文是反诘吗？显然，“岂-止于-大”是无的放矢，且与原文差之千里。 http://www.zdic.net/z/18/js/5C82.htm ● 岂
（豈）
qǐ ㄑㄧˇ
◎ 助词，表示反诘（a.哪里，如何，怎么，如“～敢”，“～堪”，“～可”，“～有此理”；b.难道，如“～非”，“～不”，“～有意乎”）。
Yueyin,
我同意你的意见。 英文原文 bigger than bigger 是明确肯定的语气；我看不到翻成中文需要改为反问句型的任何原因。 考试判卷的话 再减几分。 ...
正如你说的，“岂止” 一词 当 “何止;不仅” 讲，因此没有反问的意思。 我同意你和其他几个人的意见， 口号不如翻成 “岂止更大” 或 “何止更大”。 这样不仅通俗易懂，而且避免了 “岂止于大？” 所存在的下列几层问题：
1）文言不够通俗易懂
2）“更大” 的意思没翻出来
3）译文使用原文没有的 反问句型，整个语气变了
4）标题口号为文言，其它叙述为白话， 造成了前后 文风语调不一致
[Edited at 2014-09-24 16:20 GMT]
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jyuan_us
United States
Local time: 07:51
Member (2005)
English to Chinese
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你真的認為這句話是有意模糊處理的結果嗎？ 能清晰表達的事，為什麼要故意模糊？
雖然“大部分的人不会想这么多”， 就可以用不規範的語言？
[Edited at 2014-09-24 16:03 GMT]
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jyuan_us
United States
Local time: 07:51
Member (2005)
English to Chinese
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Phil Hand wrote: jyuan_us wrote:
一般的虚词也都是有具体意思的，有了具体的意思，就会让相关的词的意思变了。
Yeah...都不能说绝对的...
我不知道你是怎麼定義虛詞的，之乎者也應該都是有實際意思的吧？ 也許也字沒有。即使沒有實際意思，只起結構作用，放在短語里，它們仍然會影響到相關字眼的意思。
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wherestip
United States
Local time: 06:51
Chinese to English
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jyuan_us wrote: Phil Hand wrote: jyuan_us wrote:
一般的虚词也都是有具体意思的，有了具体的意思，就会让相关的词的意思变了。
Yeah...都不能说绝对的... 我不知道你是怎麼定義虛詞的，之乎者也應該都是有實際意思的吧？ 也許也字沒有。即使沒有實際意思，只起結構作用，放在短語里，它們仍然會影響到相關字眼的意思。
也 emphasizes whatever is said before it, so it's always at the end of a phrase or sentence.
That's just my feel for its use, not necessarily correct.
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David Lin
United Kingdom
Local time: 12:51
Member (2013)
English to Chinese
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Moderator of this forum | 广告语句设计的大拇指规则 | Sep 24, 2014 |
General rules of Thumb for Creating a Brand Slogan:
1. Poetry and Meter.....
2. Start with What Your Audience Already Knows, Then Twist It .....
3. Make it a relevant, positive and empowering message of the customer’s involvement in the brand purpose. Make it an invitation to a better experience thanks to the brand or product. Make it a challenge to the categorical status quo, assuming the brand and the product can pay it off......
... See more General rules of Thumb for Creating a Brand Slogan:
1. Poetry and Meter.....
2. Start with What Your Audience Already Knows, Then Twist It .....
3. Make it a relevant, positive and empowering message of the customer’s involvement in the brand purpose. Make it an invitation to a better experience thanks to the brand or product. Make it a challenge to the categorical status quo, assuming the brand and the product can pay it off......
4. Don’t mistake descriptors, company values or mission statements for slogans.....
In summary, there are many strategic paths you can take to reach a great resonant tagline or slogan. But executionally, there’s really only one. Make it relevant. Craft the heck out of it. Test it on humans. Then live it.....
如欲阅读更多有关广告设计的经验法则，请参考以下美国 University of Tennessee College of Communication and Information 的链结，或可帮助大家了解为什么 Apple 的文宣高手选择了具古文韵味且带模糊性，甚至有点反常无问号的 "岂-止于-大"，而不是直译的 ”比更大还更大“：
http://www.cci.utk.edu/more-effective-slogan-creation-information
[Edited at 2014-09-24 16:32 GMT] ▲ Collapse
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wherestip
United States
Local time: 06:51
Chinese to English
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| Bone of contention | Sep 24, 2014 |
David Lin wrote:
如欲阅读更多有关广告设计的经验法则，请参考以下美国 University of Tennessee College of Communication and Information 的链结，或可帮助大家了解为什么 Apple 的文宣高手选择了具古文韵味且带模糊性，甚至有点反常无问号的 "岂-止于-大"，而不是直译的 ”比更大还更大“：
David,
I don't think anyone here is advocating "比更大还更大". The issue I think is whether "岂-止于-大" lives up to all the hype.
[Edited at 2014-09-25 03:55 GMT]
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