château de terre - earthworks or earthwork fortifications ( translation glossary) Geschichte,Kunst/Literatur

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Glossareintrag (aus Frage unten abgeleitet)

Französisch Begriff oder Satz:	château de terre
Englisch Übersetzung:	earthworks or earthwork fortifications
Eingetragen von:	J S

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10:19am Mar 8, 2006

Übersetzungen Französisch > Englisch [PRO]
Art/Literary - Geschichte

Französisch Begriff oder Satz: château de terre

In a tourist guide (Isère/Drôme) :

Sur les traces des *châteaux de terre*, des maisons fortes, des hommes avec une lecture du paysage.

I doubt that they're referring to mud castles!
Thanks in advance for your enlightenment,
Jocelyne.

J S

KudoZ-Aktivität
Fragen: 141 (alle geschlossen)
Antworten: 407

Frankreich

Notiz(en) an den/des Fragesteller(s)

French Foodie: 10:32am Mar 8, 2006: Doesn't provide you with a translation, but this site says that a château de terre is the same thing as a motte castrale (in ref to your previous question)
terrehttp://www.ac-grenoble.fr/vercors/cahier-du-peuil/numero-1/m... -
French Foodie: 10:33am Mar 8, 2006: ...dans le monde rural, des seigneurs locaux tentent de mettre la main sur quelques parcelles de territoire. Pour asseoir leur pouvoir ils font édifier les premiers châteaux de terre et de bois : les mottes castrales. -

earthwork fortifications

Erklärung:
I don't know a better way of expressing it, though no doubt there is an erudite term for it!

But I just wanted to say that I don't believe this use of 'earth' is anything to do with waht the walls are made of (they would originally have been wooden pallisades, for example), but much more about the type of defences used, e.g. the classic bank-&-ditch layout, as perfected by the Romans.

This fits seamlessly with the idea of the 'motte castrale' --- there was a mound bearing some kind of building, and defensive earthworks all around.

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Note added at 42 mins (2006-03-08 11:01:57 GMT)
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I don't at al dispute the use of mud or cob as a building material! (I'm sitting in a cob house right now, in Normandy!)

All I'm trying to say is that these early forts consisted mainly of earthworks with a wooden fort inside them --- the 'earth and wood' refers to just that, nothing whatever to do with the construction of the walls of the buildings themselves....

Ausgewählte Antwort von:

Tony M
Frankreich

Hinweis von Fragesteller an den Antwortenden

Thank you very much to all of you for your suggestions. I'm sorry that I can't split points...
4 KudoZ-Punkte wurden für diese Antwort vergeben

ZUSAMMENFASSUNG ALLER ÜBERSETZUNGEN (ENGLISCH)

5 +2

earthworks

Cervin

4 +3

earthen fort

Bourth

3 +4

earthwork fortifications

Tony M

motte

Sarah Tolley MA MSc

mud castle

Francis MARC

terracotta/earth castles

Laura Iglesias

wooden castles

Michelle Jones

3 -1

cob castle

irat56

Antworten

12 Min. Antwortsicherheit:

Zustimmung (Netto): -1

cob castle

Erklärung:
"Cob"= "Torchis" which is probbly nearer to the "architecture" of these early "castles"

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Note added at 2006-03-08 10:58:40 (GMT)
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The quote by Mara Bertelsen seems O.K. IMHO!

irat56
Frankreich
Spezialgebiet
Muttersprache: Französisch
PRO-Punkte in Kategorie: 12

24 Min. Antwortsicherheit:

wooden castles

Erklärung:
It might safe to use 'wooden' although I think depending on the tone of the guide, you could get away with 'mud'. From what I understand, these were essentiantially the first fortifications and were made with wood and soil.
Not sure this helps!

Quelle: http://www.lestempsmedievaux.com/article_castrul_romain.htm

Michelle Jones
Schweiz
Arbeitsgebiet
Muttersprache: Englisch
PRO-Punkte in Kategorie: 4

27 Min. Antwortsicherheit:

terracotta/earth castles

Erklärung:
good luck

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Note added at 30 mins (2006-03-08 10:49:16 GMT)
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Historic Rammed Earth
Rammed Earth in Spain. I am currently in Spain looking at rammed earth (Tapial) structures in the Murcia, Valencia and Andalucia regions. I will try to keep this section updated as much as possible while I am away. ... at Banos de la Encina, which is a huge rammed earth castle, but isn't open to the public ... section of the quite substantial rammed earth castle. Unfortunately there was no ...www.dur.ac.uk/p.a.jaquin/spain.htm - 59k - Cached - More from this site - Save

Laura Iglesias
Spanien
Muttersprache: Spanisch, Galegisch

30 Min. Antwortsicherheit:

Zustimmung (Netto): +4

earthwork fortifications

Erklärung:
I don't know a better way of expressing it, though no doubt there is an erudite term for it!

But I just wanted to say that I don't believe this use of 'earth' is anything to do with waht the walls are made of (they would originally have been wooden pallisades, for example), but much more about the type of defences used, e.g. the classic bank-&-ditch layout, as perfected by the Romans.

This fits seamlessly with the idea of the 'motte castrale' --- there was a mound bearing some kind of building, and defensive earthworks all around.

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Note added at 42 mins (2006-03-08 11:01:57 GMT)
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I don't at al dispute the use of mud or cob as a building material! (I'm sitting in a cob house right now, in Normandy!)

All I'm trying to say is that these early forts consisted mainly of earthworks with a wooden fort inside them --- the 'earth and wood' refers to just that, nothing whatever to do with the construction of the walls of the buildings themselves....

Tony M
Frankreich
Muttersprache: Englisch
PRO-Punkte in Kategorie: 46

Hinweis von Fragesteller an den Antwortenden

Thank you very much to all of you for your suggestions. I'm sorry that I can't split points...

Kommentare zu dieser Antwort (und Antworten vom Beantworter der Frage)

Zustimmung

irat56: Yes, but I disagree about your explanation. In Quiberon you still find remains of these "earthen works" so called because of the material used.

6 Min.

-> Thanks a lot, Irat! Please could you expand your explanation, I don't understand what the link is with Quiberon...?

Zustimmung

French Foodie: Exactly what I picture - the earth is in reference to how they dug/shaped defences//I understand, I just couldn't come up with a good term for it like you! :-)

14 Min.

-> Thanks, Mara --- I'm so glad you at least understand what I'm getting at! :-)

Zustimmung

IC --

1 Stunde

-> Merci, ICG !

Zustimmung

Christopher Crockett: Probably the best solution, for a tourist guide. General enough and we don't want to send hoards of roving tourists to the dictionary to find out what "motte" means.

4 Stunden

-> Thanks, CC! Yes, it's all about "horses for courses", isn't it?

27 Min. Antwortsicherheit:

Zustimmung (Netto): +3

earthen fort

Erklärung:
But although the earthen fort here preceded the stone-walled fort, and is usually found to do so elsewhere, an earthen fort is not necessarily an early fort ...
www.curlesnewstead.org.uk/28.htm

"Earthwork fort" might also work.

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Note added at 1 hr (2006-03-08 11:32:36 GMT)
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Further to the debate as to whether these "châteaux" are earthworks or earthen walls, it seems to me that the following quotes suggest it is earthworks (mounds, ditches) and wooden stockades, not earthen walls such as you'll see in Foreign Legion forts in the Sahara, in Mexico, or at the Alamo ...

Le château de terre, classé Monument Historique, se compose d'un ensemble de mottes, de fossés et d'une basse-cour érigés à partir du XIème siècle. […]
La datation du château, grâce aux résultats donnés par les observations dendrochronologiques effectuées sur des pieux appartenant à l'aménagement de ses défenses primitives, est de 1127. L'édification du premier château a utilisé le matériau qu'ils ont trouvé sur place : l'argile.
Cet ouvrage unique dans les Landes et l'Aquitaine a nécessité une main d'œuvre considérable pendant plusieurs années. L'aménagement de la fortification a débuté par le nivellement d'une plate-forme d'environ 4 hectares. Cette enceinte de 800 mètres de périmètre qui clôturait une cour ou "basse-cour" était dotée d'un fossé extérieur sec (FE) suivi, vers l'intérieur, de deux massives levées de terre (LE et LI). Entre ces deux levées talutées, dont on ignore encore le mode de couronnement, s'intercalait un profond fossé intérieur noyé (FI), au profil en V.
Côté Sud, une motte de terre tronconique (M) de 7 mètres de hauteur, totalement isolée de la basse-cour par l'anneau d'eau du fossé intérieur, renforçait le système défensif. Un ouvrage de bois, probablement une tour de 16 m², occupait la plate-forme sommitale de cette motte.
A cette forteresse de terre et de bois, Amanieu VII d'Albret ajouta dans les années 1310-1320 un château de pierre qu'il implanta dans le secteur oriental de la cour et sur la partie contiguë de l'enceinte : la forme des terrassements encore visible, témoigne de l'emplacement de cette construction
(CP), dont la destruction ne s'acheva que vers 1820.
http://www.tourisme-landes.com/Chateau_de_Terre.html

Les premiers châteaux forts sont constitués :
- d'une motte près d'un point d'eau (cône ou ovale)
- d'une 1ère palissade de bois
- d'un fosse avec remblais de terre et haie vive
- d'une 2ème palissade en bois
- d'un 2ème fosse.
Un Château de terre et de bois requiert 8000 arbres.
http://hypo.geneve.ch/www/cliotexte/sites/Histoire/MoyenAge/...

Les vestiges (rempart, fossé, basse- cour...) de ce château de terre et de bois ainsi que l'observation du donjon de Clermont aident à comprendre l'évolution architecturale de ces châteaux dans le contexte politique, économique et social de la féodalité.
http://www.museelacdepaladru.com/fr/animation/scolaire/2005/...

Un grand château de terre et de bois aux environs de l’an mil : la résidence fortifiée de l’archevêque Robert ...
www.cths.fr/FICHES/Fiches_Societes/S_2193.shtm

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Note added at 1 hr (2006-03-08 11:41:44 GMT)
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If you really wanted to show off, you could call it a "rath" (and throw in "bastle house" and a glossary for good measure):

Rath - circular earthwork or fort. Seisiun ...
www.celticnationsworld.com/glossary.htm

Rath: A Chieftain's fort. Si'dhe: Kheltic spirits ...
groups.msn.com/OrderoftheKhelticRose/glossary.msnw

(Rath Bóirne- Burren earth fort) (3 km from Cahermacnaghten, ...
www.bed-breakfast-ennis.com/forts.html

Rath. A early medieval cirular enclosed settlement or earthen ringwork - often a hill fort. The aerial photo shows the Burren ringfort. ...
www.ntsayrshire.org.uk/Glossary/ HistInt-Glossary.php?action=term&data=Rath

Each army sank a royal rath or fortress; that of the Fir Bolg called Rath Crófearta, ... The fort is oval, and measures twenty-two paces across; ...
www.galway.net/galwayguide/ history/wrwilde/chapter8/chapter8.html

If an earthen fort is called a rath, what name is given to a stone fort? Q6. What is the name of the ancient cooking and bathing sites found in the Burren? ...
www.burrenbeo.com/learning-quizzes-overview.aspx

Hill fort - forte risalente di solito all'Età del ferro, formato da una ... Rath o rath - forte circolare con un argine in terra circondato da una palizzata ...
www.fontesarda.it/ire/ind_glit.htm

Bourth
Frankreich
Muttersprache: Englisch
PRO-Punkte in Kategorie: 116

9 Min. Antwortsicherheit:

mud castle

Erklärung:
Il y a bien eu des châteaux en terre (plus bois + paille + ..)

Architecture
Résumé : A propos des mottes médiévales, châteaux de terre que l'on rencontre au
Xe et XIe siècles. Cote : Périodique. Partie Livre ...
crdp.ac-nancy-metz.fr/cddp57/mediatheque/ biblio/chateaux_forts/architecture.htm - 12k - En cache - Pages similaires

Carnoët - Wikipédia
Elle renfermait en Carnoët,les châteaux de terre de Rospellem, près de la chapelle
Saint Cado, encore utilisée au XVIème siècle, pendant la Ligue, ...
fr.wikipedia.org/wiki/Carnoët - 29k - En cache - Pages similaires

MOTTE CASTRALE MEDIEVALE
10, 14, 112 et 130-1 ; Id., « Parcs et courtils – Observations sur l’environnement des châteaux de terre et de bois en pays de Caux aux XIe et XIIe siècles ...
perso.wanadoo.fr/ chateaux-forts-normands/architecture/seine.html - 13k

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Note added at 42 mins (2006-03-08 11:01:42 GMT)
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***
Il s'agit bien de châteaux en terre en Isère !

activités pédagogiques... "Les premiers châteaux de terre et de bois : mottes castrales et maisons fortes". ... à d'autres lieux régionaux : ceux du Nord-Isère en particulier. ...
www.crdp.ac-grenoble.fr/ doc/activpeda/transdis/chateau.htm - 8k - En cache - Pages similaires

chateauxCHÂTEAUX DE TERRE DE L'AN MIL. Le haut Moyen-Age est une période difficile à ... se retrouvera finalement dans le partage Drôme/Isère à la fin du XVIIIe siècle.
www.pnr-vercors.fr/patrimoine/histoire/chateaux.html - 6k - En cache - Pages similaires

biblio châteauxChâteaux de terre: de la motte à la maison forte., ... Michel, VERDEL, Eric et coll., Les habitats du lac de Paladru (Isère) dans leur environnement, ...
www.unil.ch/chamr/2chaire/biblio_chateaux.html - 52k

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Note added at 1 hr (2006-03-08 11:45:27 GMT)
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to Dusty:
en français de terre ou en terre c'est bonnet blanc et blanc bonnet (comme château "de" sable ou "en" sable)
je m'étonne de te voir si affirmatif sur des châteaux de l'Isère que tu ne connais probablement pas

Francis MARC
Litauen
Muttersprache: Französisch
PRO-Punkte in Kategorie: 30

39 Min. Antwortsicherheit:

Zustimmung (Netto): +2

earthworks

Erklärung:
Type into Google 'castles associated vocabulary' and the first thing on the list is 'earthworks chateau de terre'! (French -English translotion glossary

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Note added at 1 hr (2006-03-08 12:14:39 GMT)
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I am a wally! I have got a new tool bar at the top of my screen and the reference I gave you is my own search history!!!! However- this website will confirm what I have suggested):
www.ecastles.co.uk

Cervin
Vereinigtes Königreich
Arbeitsgebiet
Muttersprache: Englisch
PRO-Punkte in Kategorie: 12

3 Stunden Antwortsicherheit:

motte

Erklärung:
the answer is in your ST!
motte (and bailey)
common castle terms. Your seigneur is throwing up mottes with a view to defending his acquisitions.

Sarah Tolley MA MSc
Vereinigtes Königreich
Spezialgebiet
Muttersprache: Englisch
PRO-Punkte in Kategorie: 8

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Französisch: château de terre

Englisch translation: earthworks or earthwork fortifications