Glossary entry (derived from question below)
English term or phrase:
blue on the blue
Hungarian translation:
baráti tűz, baráti támadás
Added to glossary by
Katalin Horváth McClure
Aug 14, 2008 11:31
15 yrs ago
English term
blue on the blue
English to Hungarian
Other
Military / Defense
Szövegkörnyezet:
It’s just gone twenty past three in the morning, we’re just about to go down to Mazdurak where the RAF are going to drop two 1,000 pound bombs on the compound where the blue on blue occurred. There’s a sniper in the area using a 50 cal round and 30 Taliban were seen moving to the west of the area in the early hours of this morning. It’s very early, I am still half asleep, but I can assure I’m very nervous about going on this operation.
Ennél több szövegkörnyezet ebben a blokkban nincs,e a munka,amiben ez bennevan,az pedig egy hollywoodi film forgatókönyvének részlete.
It’s just gone twenty past three in the morning, we’re just about to go down to Mazdurak where the RAF are going to drop two 1,000 pound bombs on the compound where the blue on blue occurred. There’s a sniper in the area using a 50 cal round and 30 Taliban were seen moving to the west of the area in the early hours of this morning. It’s very early, I am still half asleep, but I can assure I’m very nervous about going on this operation.
Ennél több szövegkörnyezet ebben a blokkban nincs,e a munka,amiben ez bennevan,az pedig egy hollywoodi film forgatókönyvének részlete.
Proposed translations
(Hungarian)
| 5 +3 | baráti tűz || baráti támadás |
kyanzes
|
| 4 -1 | saját csapatokra kiváltott tűz // saját csapatokra mért csapás // saját csapatok elleni támadás |
Sandor HEGYI
|
Change log
Aug 14, 2008 11:46: savaria (X) changed "Edited KOG entry" from "<a href="/profile/141632">savaria (X)'s</a> old entry - "blue on the blue"" to ""baráti tűz || baráti támadás""
Aug 14, 2008 15:36: Katalin Horváth McClure changed "Field (write-in)" from "hadászat;harcászat;hadügy;katonai stratégia" to "(none)"
Aug 14, 2008 15:36: Katalin Horváth McClure changed "Edited KOG entry" from "<a href="/profile/141632">savaria (X)'s</a> old entry - "blue on the blue"" to ""baráti tűz || baráti támadás""
Proposed translations
+3
3 mins
Selected
baráti tűz || baráti támadás
-
--------------------------------------------------
Note added at 4 mins (2008-08-14 11:35:54 GMT)
--------------------------------------------------
http://www.answers.com/topic/friendly-fire
--------------------------------------------------
Note added at 5 hrs (2008-08-14 16:35:05 GMT) Post-grading
--------------------------------------------------
A minisztérium csak tudja, hogy miről beszél:
http://www.hm.gov.hu/hirek/kiadvanyok/uj_honvedsesegi_szemle...
http://www.hm.gov.hu/hirek/kiadvanyok/magyar_honved/nagy_pul...
És ezek a fickók?
http://teszt.honvedelem.hu/cikk/0/9921/biztonsagi_kommunikac...
Nem értem a kifakadást.
--------------------------------------------------
Note added at 5 hrs (2008-08-14 16:46:25 GMT) Post-grading
--------------------------------------------------
Egyrészt merem vállani a "baráti tűz" kifejezést, másrészt nem az "Interkontinentális stratégiai csapásmérés a gyakorlatban" című kiadvány glosszáriumát fordítja zsugabubus, hanem "egy hollywoodi film forgatókönyvét". Egyébként meglepődnék, ha egy ilyen, egyébként fikcionális, kiadványban nem említenék meg az általam is megadott kifejezést.
--------------------------------------------------
Note added at 9 hrs (2008-08-14 20:42:52 GMT) Post-grading
--------------------------------------------------
Példák a "baráti tűz" kifejezés használatára:
Szövegkörnyezetben:
ZRÍNYI MIKLÓS NEMZETVÉDELMI EGYETEM
A terrorizmus elleni küzdelem és az átalakuló haderõ
http://www.zmne.hu/kulso/mhtt/hadtudomany/2005/1/2005_1_4.ht...
ZRÍNYI MIKLÓS NEMZETVÉDELMI EGYETEM
A katonai műveletek terrorvédelme:
(Ábrával szemléltetve, amely kizárja a "mindössze csak úgy fogalmazott" lehetőségét)
http://www.zmne.hu/dokisk/hadtud/Padanyi.pdf
--------------------------------------------------
Note added at 9 hrs (2008-08-14 21:07:02 GMT) Post-grading
--------------------------------------------------
És még egy bónusz a TE általad megadott forrásból továbbra is:
Dr. Resperger István ezds.
Egyetemi docens, PhD
http://www.fn.hu/files/_fn_2005/valsag/villam_haboru.pdf
Dr. Resperger István:
http://www.zmne.hu/dokisk/hadtud/temak.doc
--------------------------------------------------
Note added at 4 mins (2008-08-14 11:35:54 GMT)
--------------------------------------------------
http://www.answers.com/topic/friendly-fire
--------------------------------------------------
Note added at 5 hrs (2008-08-14 16:35:05 GMT) Post-grading
--------------------------------------------------
A minisztérium csak tudja, hogy miről beszél:
http://www.hm.gov.hu/hirek/kiadvanyok/uj_honvedsesegi_szemle...
http://www.hm.gov.hu/hirek/kiadvanyok/magyar_honved/nagy_pul...
És ezek a fickók?
http://teszt.honvedelem.hu/cikk/0/9921/biztonsagi_kommunikac...
Nem értem a kifakadást.
--------------------------------------------------
Note added at 5 hrs (2008-08-14 16:46:25 GMT) Post-grading
--------------------------------------------------
Egyrészt merem vállani a "baráti tűz" kifejezést, másrészt nem az "Interkontinentális stratégiai csapásmérés a gyakorlatban" című kiadvány glosszáriumát fordítja zsugabubus, hanem "egy hollywoodi film forgatókönyvét". Egyébként meglepődnék, ha egy ilyen, egyébként fikcionális, kiadványban nem említenék meg az általam is megadott kifejezést.
--------------------------------------------------
Note added at 9 hrs (2008-08-14 20:42:52 GMT) Post-grading
--------------------------------------------------
Példák a "baráti tűz" kifejezés használatára:
Szövegkörnyezetben:
ZRÍNYI MIKLÓS NEMZETVÉDELMI EGYETEM
A terrorizmus elleni küzdelem és az átalakuló haderõ
http://www.zmne.hu/kulso/mhtt/hadtudomany/2005/1/2005_1_4.ht...
ZRÍNYI MIKLÓS NEMZETVÉDELMI EGYETEM
A katonai műveletek terrorvédelme:
(Ábrával szemléltetve, amely kizárja a "mindössze csak úgy fogalmazott" lehetőségét)
http://www.zmne.hu/dokisk/hadtud/Padanyi.pdf
--------------------------------------------------
Note added at 9 hrs (2008-08-14 21:07:02 GMT) Post-grading
--------------------------------------------------
És még egy bónusz a TE általad megadott forrásból továbbra is:
Dr. Resperger István ezds.
Egyetemi docens, PhD
http://www.fn.hu/files/_fn_2005/valsag/villam_haboru.pdf
Dr. Resperger István:
http://www.zmne.hu/dokisk/hadtud/temak.doc
Peer comment(s):
| agree |
Péter Tófalvi
12 mins
|
| agree |
Hungary GMK
: ez az! inkább baráti tűz, mint baráti támadás http://en.wiktionary.org/wiki/blue-on-blue
27 mins
|
| disagree |
Sandor HEGYI
: Magyarázatként lásd az én javaslatomat! Egy film forgatókönyvébe fordításként az kerül bele, amit a fordító beleír. Ha a szakterminológia szerinti kifejezést írja bele akkor az lesz benne, ha nem...
4 hrs
|
|
Frissítettem a linkeket. Érdekes, ugyanabból a forrásból merítünk (Zrínyi).
|
|
| agree |
hollowman (X)
: Igen, erről van szó. Ld.: http://tinyurl.com/5tkcd7
5 hrs
|
| agree |
Iosif JUHASZ
8 hrs
|
4 KudoZ points awarded for this answer.
Comment: "Tudom,hogy nem szabadna lezárnom ilyen hamar,de rohannom kell tovább a fordítással,és tudom,hogy ez a jó megoldás.Csak nekem nem jutott eszembe,illetve ezt így még sohasem hallottam,de mikor olvastam,éreztem,hogy erről lehet szó.Köszönöm!Max.KudoZ neked!"
-1
4 hrs
Sandor HEGYI
Hungary
Hungary
Native in Hungarian
Specializes in field
Hungary
Military & aviation specialist
Native in: Hungarian 
Works in: English to Hungarian, Hungarian to English, Russian to Hungarian
Related KudoZ points
:
11
saját csapatokra kiváltott tűz // saját csapatokra mért csapás // saját csapatok elleni támadás
Ezt egy kicsit elkapkodtad kedves Zsugabubus! Szerintem olyan olyan, hogy baráti tűz, a magyarban akkor létezik, ha a barátod cigarettára gyújt és te tüzet adsz neki. A saját szót helyettesítheted a szövetséges, vagy a koalíciós kifejezéssel is.
Pl.: "saját csapataik tüze"; itt: http://fschnell.net/WordPress/?p=274
--------------------------------------------------
Note added at 5 óra (2008-08-14 17:21:51 GMT) Post-grading
--------------------------------------------------
Az én forrásaim: Magyar Honvédség Zrínyi Miklós Katonai Akadémia Nyelvi intézet Angol - Magyar Katonai Szójegyzék 1991
frendly troops/forces - saját csapatok;
Krasznay-Merő-Gábor - Katonai szó és kifejezés gyűjtemény 2003 -as változatában a következőket találjuk:
friendly aircraft saját repülőgép
friendly forces saját erők
friendly lines saját csapatok elhelyezkedési terepszakasza
friendly nuclear strike warning figyelmeztetés szövetséges atomcsapásról
friendly situation saját csapatok helyzete
friendly troops saját csapatok
friendly troops available rendelkezésre álló saját csapatok
friendly units saját egységek
Tehát, saját és NEM baráti.
--------------------------------------------------
Note added at 5 óra (2008-08-14 17:26:34 GMT) Post-grading
--------------------------------------------------
Hiába került fel a HM honlapjára, valamint a JetFly Magazinba, egy-egy cikkben helytelen fordítás következményeként.
--------------------------------------------------
Note added at 18 óra (2008-08-15 05:41:53 GMT) Post-grading
--------------------------------------------------
Resperger Ezredes urat sokra tartom. A vele kapcsolatos két link egyike mögött: http://www.fn.hu/files/_fn_2005/valsag/villam_haboru.pdf
valóban ott van a „baráti tűzben” kifejezés. Kapcsolatba fogok lépni vele és letisztázom, hogy akár én, akár a katonai szószedet készítői lemaradtunk-e valamiről, amiről itt a vita folyik. Az eredményről be fogok számolni. Addig kérem Mindenki türelmét!
--------------------------------------------------
Note added at 20 óra (2008-08-15 07:56:46 GMT) Post-grading
--------------------------------------------------
Dr. Resperger Istvánt nem sikerült elérnem, de egy kollégájával beszéltem, akinek az a véleménye, hogy ugyan a baráti tűz nem szerepel a hivatalosan elfogadott szakkifejezések között, de már használták konferenciákon, tudományos előadásokban is, tehát egyre inkább átmegy a köztudatba, - amit én személy szerint sajnálok. Jobbnak tartanám a *saját tűz* kifejezést, amit úgyszintén használnak. Azokat a megállapításokat, melyek szerint a " baráti tűz, a magyarban akkor létezik, ha a barátod cigarettára gyújt és te tüzet adsz neki." mondatom "félrevezető és megtévesztő", ill. a "nyilvánvalóan megalapozatlan vádaskodás" visszautasítom. Elismerem viszont, hogy ha nem is a hivatalos szakterminológiában, de már alkalmazott kifejezésről van szó, aminek a használatával én jelenleg nem tudok egyetérteni, mert van jobb kifejezés erre, mint a tükörfordítással kialakított változat. Ha az említett mondatommal megsértettem volna valakit, attól természetesen elnézést kérek, nem állt szándékomban sérteni.
Pl.: "saját csapataik tüze"; itt: http://fschnell.net/WordPress/?p=274
--------------------------------------------------
Note added at 5 óra (2008-08-14 17:21:51 GMT) Post-grading
--------------------------------------------------
Az én forrásaim: Magyar Honvédség Zrínyi Miklós Katonai Akadémia Nyelvi intézet Angol - Magyar Katonai Szójegyzék 1991
frendly troops/forces - saját csapatok;
Krasznay-Merő-Gábor - Katonai szó és kifejezés gyűjtemény 2003 -as változatában a következőket találjuk:
friendly aircraft saját repülőgép
friendly forces saját erők
friendly lines saját csapatok elhelyezkedési terepszakasza
friendly nuclear strike warning figyelmeztetés szövetséges atomcsapásról
friendly situation saját csapatok helyzete
friendly troops saját csapatok
friendly troops available rendelkezésre álló saját csapatok
friendly units saját egységek
Tehát, saját és NEM baráti.
--------------------------------------------------
Note added at 5 óra (2008-08-14 17:26:34 GMT) Post-grading
--------------------------------------------------
Hiába került fel a HM honlapjára, valamint a JetFly Magazinba, egy-egy cikkben helytelen fordítás következményeként.
--------------------------------------------------
Note added at 18 óra (2008-08-15 05:41:53 GMT) Post-grading
--------------------------------------------------
Resperger Ezredes urat sokra tartom. A vele kapcsolatos két link egyike mögött: http://www.fn.hu/files/_fn_2005/valsag/villam_haboru.pdf
valóban ott van a „baráti tűzben” kifejezés. Kapcsolatba fogok lépni vele és letisztázom, hogy akár én, akár a katonai szószedet készítői lemaradtunk-e valamiről, amiről itt a vita folyik. Az eredményről be fogok számolni. Addig kérem Mindenki türelmét!
--------------------------------------------------
Note added at 20 óra (2008-08-15 07:56:46 GMT) Post-grading
--------------------------------------------------
Dr. Resperger Istvánt nem sikerült elérnem, de egy kollégájával beszéltem, akinek az a véleménye, hogy ugyan a baráti tűz nem szerepel a hivatalosan elfogadott szakkifejezések között, de már használták konferenciákon, tudományos előadásokban is, tehát egyre inkább átmegy a köztudatba, - amit én személy szerint sajnálok. Jobbnak tartanám a *saját tűz* kifejezést, amit úgyszintén használnak. Azokat a megállapításokat, melyek szerint a " baráti tűz, a magyarban akkor létezik, ha a barátod cigarettára gyújt és te tüzet adsz neki." mondatom "félrevezető és megtévesztő", ill. a "nyilvánvalóan megalapozatlan vádaskodás" visszautasítom. Elismerem viszont, hogy ha nem is a hivatalos szakterminológiában, de már alkalmazott kifejezésről van szó, aminek a használatával én jelenleg nem tudok egyetérteni, mert van jobb kifejezés erre, mint a tükörfordítással kialakított változat. Ha az említett mondatommal megsértettem volna valakit, attól természetesen elnézést kérek, nem állt szándékomban sérteni.
Peer comment(s):
| disagree |
kyanzes
: http://www.hm.gov.hu/hirek/kiadvanyok/magyar_honved/nagy_pul...
34 mins
|
|
Kedves Kyanzes, szerinted nem bír jelentőséggel! Ilyen hogy "baráti tűz / baráti támadás" a magyar katonai szaknyelvben nincs sem a "blue on blue" -ra, sem pedig a "friendly fire" -re, még akkor sem ha ez egy kódnév.
|
|
| disagree |
hollowman (X)
: Ezt írtad: "baráti tűz, a magyarban akkor létezik, ha a barátod cigarettára gyújt és te tüzet adsz neki." Ld.: 1. http://tinyurl.com/6l8h2w 2. http://tinyurl.com/5tkcd7 // Már a magyarázatod is félrevezető és megtévesztő. Szerintem.
1 hr
|
|
Ezek az oldalak, és a rajtuk található "bizonyítékok" nem jelentenek semmit. Nézzétek meg, hogy hol és ki írta / fordította ezeket.
|
|
| agree |
Balázs Sudár
: Saját, teljesen jogos. A filmfordítás nem mentség, sőt! Sajnos egyre fontosabb médium, legalább legyen pontos.
2 hrs
|
|
Köszönöm Balázs.
|
|
| neutral |
denny (X)
: Nem értek a szaknyelvhez, de a hollowman hivatkozására adott válasz nyilvánvalóan megalapozatlan vádaskodás - megnéztem. A nyelv az, amit használói használnak.
7 hrs
|
Discussion