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行万里路，译万字书--freelancer's lifestyle Initiator des Themas: Ying Wang
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Jinhang Wang 
China
Local time: 14:26
Englisch > Chinesisch
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Yan Yuliang wrote:
忽然想起大学上过的语言学课，搜到了索绪尔的符号学维基百科。
索绪尔符号学的特点是：
单一符号（sign）分成能指（Signifier）和所指（Signified）两部分。能指是符号的语音形象；所指是符号的意义概念部份。由两部份组成的一个整体，称为符号。
能指和所指两者之间的关系是任意性（arbitrariness），没有必然关连。例如英文中的“tree”的发声及串字组合，因约定俗成的习惯被指涉为“一种以木质枝杆为主体的叶本植物”的概念。
我觉得用来解释语言的变迁非常合适。一个词语，可以视作一个sign，其“能指”部分是固定的，而其“所指”的部分则会不断变迁。“约定俗成”是赋予符号“所指”的一种方法，但并非唯一的方法。
按照这样的解读，这种现象，可否理解为语言的“去粗俗化”？即，将语言中“所指”的粗俗涵义，替换成并不粗俗的涵义。如“哇塞”的所指，已经变成了表示惊叹。很多人说这个词语的时候，他们的所指肯定并非其最早的涵义。
Li Jie wrote:
Fargoer wrote:
值得思考的问题是：这种现象究竟是语言通过时间（《水浒》在当今）和空间（台语在大陆）的过滤得到净化的过程，还是我们的汉语正在经历一种整体的粗俗化进程呢？
是语言的“审丑时代”。在我的印象里，好像没有什么粗口能随着时间的推移成功转型，摇身一变成为正面用语的例子，粗俗的贬义词消亡的倒是有。
在我看来，对于这些大热的词，身处其间的人很多是只知其一，不知其二，所以贻笑大方。还有一部分人知其不堪，却用的理直气壮，则让人不齿。鉴于用这些词的人多是年轻人，而我认为如今的年轻人对中文的理解深度和广度远不及前辈。所以在出现这些粗鄙的词时，非常需要有良知又有影响力的前辈善意提醒。但在现今的中国，这样的人还真难找。即便有，也会被痛批，冯小刚就是一例。
在“x 丝” 一词中，虽然“x”字粗俗一些，不过“丝”字并不粗俗，甚至可以说有点文雅，大概正是这个奇妙的组合造成了对这个词的争议吧。
另外，个人的审美情趣也不一样。高雅之士会可能会觉得粗俗，一般老百姓则未必。
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ysun
Vereinigte Staaten
Local time: 01:26
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J.H. Wang wrote:
在“x 丝” 一词中，虽然“x”字粗俗一些，不过“丝”字并不粗俗，甚至可以说有点文雅，大概正是这个奇妙的组合造成了对这个词的争议吧。
另外，个人的审美情趣也不一样。高雅之士会可能会觉得粗俗，一般老百姓则未必。
本来我觉得自己该说的都已经说了，而且有人担心“楼歪”而建议另开专题，所以我就没再啰嗦。现在看来，担心“楼歪”完全是多余的，以后尽管可以放心。实际上，这里所有“楼堂馆所”中，大概只有“茶馆”是不歪的。
据我观察，所有参与讨论者对于“x丝”一词中的“x”字是否粗俗，毫无任何争议。这个争论也不是什么“高雅之士”与“一般老百姓”之间的争论。争论的焦点是“x丝”一词是否 offensive，是否违反论坛规则。同时，对 offensive 一词也存在着不同理解。如果判定“x丝”一词并非 offensive，那么以后在此讨论时，就不必再遮遮掩掩地用"x"字代替，大大方方地直接写明即可，以免有人误以为讨论主题是“粉丝”。
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Chunyi Chen
Vereinigte Staaten
Local time: 23:26
Englisch > Chinesisch
屌字是周杰倫開始用，然後他的粉絲們加以發揚光大的吧
ysun wrote:
J.H. Wang wrote:
在“x 丝” 一词中，虽然“x”字粗俗一些，不过“丝”字并不粗俗，甚至可以说有点文雅，大概正是这个奇妙的组合造成了对这个词的争议吧。
另外，个人的审美情趣也不一样。高雅之士会可能会觉得粗俗，一般老百姓则未必。
本来我觉得自己该说的都已经说了，而且有人担心“楼歪”而建议另开专题，所以我就没再啰嗦。现在看来，担心“楼歪”完全是多余的，以后尽管可以放心。实际上，这里所有“楼堂馆所”中，大概只有“茶馆”是不歪的。
据我观察，所有参与讨论者对于“x丝”一词中的“x”字是否粗俗，毫无任何争议。这个争论也不是什么“高雅之士”与“一般老百姓”之间的争论。争论的焦点是“x丝”一词是否 offensive，是否违反论坛规则。同时，对 offensive 一词也存在着不同理解。如果判定“x丝”一词并非 offensive，那么以后在此讨论时，就不必再遮遮掩掩地用"x"字代替，大大方方地直接写明即可，以免有人误以为讨论主题是“粉丝”。
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ysun
Vereinigte Staaten
Local time: 01:26
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周杰倫当然是“高雅之士”，要不然怎么会有这么多粉丝呢？
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Jinhang Wang
China
Local time: 14:26
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wherestip
Vereinigte Staaten
Local time: 01:26
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wherestip
Vereinigte Staaten
Local time: 01:26
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| "Controversial" | Feb 22, 2014 |
J.H.,
from the link you provided ...
应该指出，x丝是个非常有争议的潮流词语，“x丝文化”不过是又一种网络亚文化的崛起。
My original objection is exactly the controversial nature of this character - "非常有争议的"潮流词语. But like I said, you guys should have the discretion as to what could be left displayed to the public in our forum.
I wish we could move on from this topic of discussion though.
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ysun
Vereinigte Staaten
Local time: 01:26
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ysun
Vereinigte Staaten
Local time: 01:26
Englisch > Chinesisch
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有人说，在网上写"赤裸裸"会被屏蔽，所以只能写成“赤果果”。我不禁要问，"裸"字会被屏蔽，"X丝"却畅行无阻，岂非咄咄怪事？据说有一阵子，连“王小丫”三个字都被屏蔽，是否以后连“央视主播”、“后宫”等词也都会被屏蔽？
[Edited at 2014-02-22 15:51 GMT]
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Fargoer
Kanada
Local time: 00:26
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Li Jie wrote:
不得不承认，是一种整体粗俗化的进程
Fargoer wrote:
值得思考的问题是：这种现象究竟是语言通过时间（《水浒》在当今）和空间（台语在大陆）的过滤得到净化的过程，还是我们的汉语正在经历一种整体的粗俗化进程呢？
是语言的“审丑时代”。在我的印象里，好像没有什么粗口能随着时间的推移成功转型，摇身一变成为正面用语的例子，粗俗的贬义词消亡的倒是有。
在我看来，对于这些大热的词，身处其间的人很多是只知其一，不知其二，所以贻笑大方。还有一部分人知其不堪，却用的理直气壮，则让人不齿。鉴于用这些词的人多是年轻人，而我认为如今的年轻人对中文的理解深度和广度远不及前辈。所以在出现这些粗鄙的词时，非常需要有良知又有影响力的前辈善意提醒。但在现今的中国，这样的人还真难找。即便有，也会被痛批，冯小刚就是一例。
审丑文学的代表人物当推莫言。他的代表作《丰乳肥臀》曾引起极大的争议。仅书名就具有震撼性。雅还是不雅？莫衷一是。刘再复评论他的文学时指出，“莫言说，文学就是在上帝的金杯里撒尿”。(这让我想起电影《红高粱》里姜文往酒缸里撒尿的镜头):(
但莫言获得了诺贝尔文学奖。如果说这是整体粗俗化进程中的一环，那诺贝尔奖评委们也贡献良多。:)
[Edited at 2014-02-22 19:11 GMT]
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Fargoer
Kanada
Local time: 00:26
Englisch > Chinesisch
Chun-yi Chen wrote:
我是從平板上的開迅app下載後在電視上看。盯著電腦的時間已經夠長了,再用它來看電視節目
豈不是都不用離開書房了？
下载到平板后怎样在电视上看？平板连接电视吗？您的平板电脑有HDMI端口？平板连接了电视，不是可以直接在电视上看网上的视频节目吗？为什么还要下载？
我是用一部比较老的笔记本电脑连接电视，直接在电视上看网络节目。这个本本很慢，可是它有VGA端口，连接电视比较方便。:)
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Fargoer
Kanada
Local time: 00:26
Englisch > Chinesisch
Li Jie wrote:
不得不承认，是一种整体粗俗化的进程
是语言的“审丑时代”。在我的印象里，好像没有什么粗口能随着时间的推移成功转型，摇身一变成为正面用语的例子，粗俗的贬义词消亡的倒是有。
在我看来，对于这些大热的词，身处其间的人很多是只知其一，不知其二，所以贻笑大方。还有一部分人知其不堪，却用的理直气壮，则让人不齿。鉴于用这些词的人多是年轻人，而我认为如今的年轻人对中文的理解深度和广度远不及前辈。所以在出现这些粗鄙的词时，非常需要有良知又有影响力的前辈善意提醒。但在现今的中国，这样的人还真难找。即便有，也会被痛批，冯小刚就是一例。
韩寒在青年中的影响也非常大。看看他的博文，标题就让人震惊：“文坛算个屁，谁也别装X”。
下面链接中的文字可能引起反感，读者慎入。
http://culture.163.com/06/0316/17/2CBQAA4000281MU3.html
[Edited at 2014-02-23 04:45 GMT]
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Zhoudan
Local time: 14:26
Englisch > Chinesisch
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不一定要接口的。我去年买了一台能上网的电视机，有一个功能是播放平板上的内容（不需要连线），还可以用手机当遥控器。估计春仪的电视有蓝牙的。
Fargoer wrote:
Chun-yi Chen wrote:
我是從平板上的開迅app下載後在電視上看。盯著電腦的時間已經夠長了,再用它來看電視節目
豈不是都不用離開書房了？
下载到平板后怎样在电视上看？平板连接电视吗？您的平板电脑有HDMI端口？平板连接了电视，不是可以直接在电视上看网上的视频节目吗？为什么还要下载？
我是用一部比较老的笔记本电脑连接电视，直接在电视上看网络节目。这个本本很慢，可是它有VGA端口，连接电视比较方便。:)
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Jinhang Wang
China
Local time: 14:26
Englisch > Chinesisch
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wherestip wrote:
I wish we could move on from this topic of discussion though.
有兴趣的不妨接着讨论。
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Jinhang Wang
China
Local time: 14:26
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| 我个人对此唯一的评论是： No comments! | Feb 23, 2014 |
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