| Vom Thema belegte Seiten: < [1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147] > | "Жемчужины" перевода - 1 Initiator des Themas: Sergei Tumanov
|
|---|
| Пажалста, для хороших людей не жалко | Mar 5, 2008 |
Kirill Semenov wrote:
Людвиг, если можно: какой словарь, какого года. Шибко интересно, где прописали "довлеть" вместо "устаревшего значения".
Д.Э. РОЗЕНТАЛЬ
М.А. ТЕЛЕНКОВА
СЛОВАРЬ ТРУДНОСТЕЙ РУССКОГО ЯЗЫКА
Издание 3-е, дополненное
М., "Русский язык", 1984
Смю стр. 142:
ДОВЛЕТЬ, довлеет
В современном языке употр. в знач. "тяготеть, господствовать, властвовать"
"Мое личное еще очень довлеет над моим сознанием" (В. Кожевников)
Значение "быть достаточным, удовлетворять" устарело для современного языка.
"Сколько ни имей сил, их не довлеет" (Герцен)
| | | | Oleg Delendyk
Ukraine
Local time: 02:30
Englisch > Russisch
+ ...
| словарь Розенталя 1986 г. | Mar 5, 2008 |
Kirill Semenov wrote:
Людвиг, если можно: какой словарь, какого года. Шибко интересно, где прописали "довлеть" вместо "устаревшего значения".
Действительно, словарь Розенталя 1986 г. считает исконное значение слова "довлеть" устаревшим. В этом вопросе я всё-таки больше доверяю Ожегову, чем Розенталю всесте с Ефремовой. В разряд устаревших заносят некоторые слова те лингвисты, которые предпочитают идти на поводу у толпы вместо того, чтобы просвещать народ, поддерживая языковую традицию и здравый смысл, в конце концов. Смысл слова "довлеть" становится предельно ясным и не допускающим иных толкований, если проанализорвать его этимологию. Кстати, давно ли у нас считали устаревшими слова "господин", "сударь"?
Если идти на поводу у малограмотных, то, глядишь, скоро занесут в разряд устаревшего правописания слова "новорождённый" и др., часто искажаемые в разговорной речи из-за того, что по правилам вместо буквы Ё можно писать букву Е (ну очень похожа, а экономия на краске какая!).
| | | | Kirill Semenov 
Ukraine
Local time: 02:30
Mitglied (2004)
Englisch > Russisch
+ ...
| Это очень мило, конечно | Mar 5, 2008 |
Дитмар Эльяшевич скончался в 1994 году, и, насколько мне известно, 10 лет до того не занимался лингвистикой, болел сильно. Всё, что издавали под его именем после 84-го года, это палево, простите. Прикрывали его именем что угодно.
| | | | Kirill Semenov
Ukraine
Local time: 02:30
Mitglied (2004)
Englisch > Russisch
+ ...
| ОК, теперь "довлеем" | Mar 5, 2008 |
Ludwig Chekhovtsov wrote:
Смю стр. 142:
ДОВЛЕТЬ, довлеет
В современном языке употр. в знач. "тяготеть, господствовать, властвовать"
"Мое личное еще очень довлеет над моим сознанием" (В. Кожевников)
Значение "быть достаточным, удовлетворять" устарело для современного языка.
"Сколько ни имей сил, их не довлеет" (Герцен)
Все рады? Очень классно.
| | |
|
|
|
Oleg Delendyk
Ukraine
Local time: 02:30
Englisch > Russisch
+ ...
| Корифей русского языка В. Кожевников | Mar 5, 2008 |
Kirill Semenov wrote:
Ludwig Chekhovtsov wrote:
Смю стр. 142:
ДОВЛЕТЬ, довлеет
В современном языке употр. в знач. "тяготеть, господствовать, властвовать"
"Мое личное еще очень довлеет над моим сознанием" (В. Кожевников)
Значение "быть достаточным, удовлетворять" устарело для современного языка.
"Сколько ни имей сил, их не довлеет" (Герцен)
Все рады? Очень классно.
Надо же, Кожевникова ставят в пример, а Герцен, дескать, устарел. Кто сейчас этого Кожевникова помнит?
| | | | Yuri Smirnov
Local time: 03:30
Englisch > Weißrussisch
+ ...
| Надо книги читать | Mar 5, 2008 |
Oleg Delendyk wrote:
Примеры правильного словоупотребления см. в Евангелии. Неправильно употреблять слово "довлеть" стали после того, как прекратилось преподавание Закона Божьего.
Я всегда говорю своему "дитю", что грамотность однозначно вырабатывается на уровне инстинкта чтением книг. Увидишь двадцать раз слово "корова" — само напишется правильно.
А прочитаешь один раз "довлеет дневи злоба его" — откроешь Кожевникова и закроешь. Потому что он книг не читал. А только газеты. Советские. До обеда.
Кстати, из этой же фразы (из Книги) и "злоба дня", которую газеты растаскали, а, Книги не читавши, не поняли. Никакой "злостью" в этой "злобе" и не пахнет. Тоже так, к слову о вреде газетного образования и пользе книжного.
Но это все ерунда: счас идет уже даже не телевизионное, а интернетное образование. Там такие будут "злобы" "довлеть", что старички типа нас, книжки еще читавшие, будут в припадках биться Полная упячка!!!
[Edited at 2008-03-05 18:41]
| | | | Sergei Tumanov
Local time: 02:30
Englisch > Russisch
+ ...
THEMENSTARTER | а что делать теперь? | Mar 5, 2008 |
тем, у кого с евангелием плохо?
Хорошо, прошу читать "давит высшее образование"
Так лучше? :0)
[Edited at 2008-03-05 18:46]
| | | | Yuri Smirnov
Local time: 03:30
Englisch > Weißrussisch
+ ...
| А ответ ужасно прост | Mar 5, 2008 |
Sergei Tumanov wrote:
а что делать теперь?
тем, у кого с евангелием плохо?
"А ответ ужасно прост, и ответ единственный": учиться, учиться и еще раз учиться, читая книги: Книгу, книги, словари, справочники, Ожегова, Розенталя и прочая, и прочая.
К примеру, я уже в довольно зрелом возрасте к своему удивлению узнал, что фамилия Патриса — Лумумба. А я думал, Лулумба. "А у меня Мадриан" получился, наверно, благодаря детскому "телевизионному образованию".
А буквально пару недель назад я сделал еще одно открытие. Тем, кто работает только с русским, легче (по крайней мере, должно быть). А белорусских языков как минимум два. И переводить приходится на оба. В "наркомовке" (официально принятой версии, идущей с 1933 года от указа "большого ученого, в языкознаньи познавшего толк") родительный падеж от слова год — "года". Я писал "года" и в "наркомовке", и в "тарашкевице". Оказалось же, что в "тарашкевице" надо писать "году" (что немного выпадает из общего правила образования родительного падежа). И ничего, теперь ночью разбуди — скажу, где "года", а где "году". Век живи, короче...
[Edited at 2008-03-05 22:07]
| | |
|
|
|
Oleg Delendyk
Ukraine
Local time: 02:30
Englisch > Russisch
+ ...
| Ещё один словарь | Mar 6, 2008 |
Sergei Tumanov wrote:
тем, у кого с евангелием плохо?
Так лучше? :0)
[Edited at 2008-03-05 18:46]
Ушакова, 1935 г.:
ДОВЛЕТЬ 1. Быть достаточным для кого-чего-н., удовлетворять. 2. С недавних пор (!) стало встречаться неправ. употр. этого слова в смысле "тяготеть над кем-н." или "иметь преимущественное значение среди чего-н." (м. б. по ошибочной связи , по созвучию, со словом "давление).
А ещё с недавних пор стало распространяться мнение, что слова "Честь имею!" есть некий офицерский эквивалент слов "До свидания", которыми говорящий с гордостью подтверждает наличие у него чести. Об этом можно прочитать на сайтах кадетских корпусов и т. д. Это всё из той же оперы.
| | | | | Вы, господа, конечно же, борцы за чистоту... | Mar 6, 2008 |
Но, должна признаться, меня несколько озадачивает такой подход. Давайте все тогда заговорим на старославянском или еще глубже проникнем. Язык неизбежно развивается с течением времени, и уже в названных словарях "довлеет" в значении "довольствовать" названо устаревшим. Со в... See more Но, должна признаться, меня несколько озадачивает такой подход. Давайте все тогда заговорим на старославянском или еще глубже проникнем. Язык неизбежно развивается с течением времени, и уже в названных словарях "довлеет" в значении "довольствовать" названо устаревшим. Со временем слово приобрело другой оттенок и он даже в некотором роде стал привычным. Употребление слова "довлеет" в значении "господствует" ни в коей мере не считается ошибочным.
Можно подумать, наш язык создавался и создается только лишь академиками и сугубо высоко интеллехентными гражданами. Учитывать надо и "влияние улицы".
Мне так "каэтся". ▲ Collapse
| | | | SirReaL
Deutschland
Local time: 01:30
Englisch > Russisch
+ ...
Мне в этом смысле нравится подход американских языковедов. Они просто описывают текущую ситуацию по тем или иным языковым вопросам. Ну, и высказывают свое мнение, конечно, - но не навязывая его никому в особенности.
В русском языке, как и во всем русском, зарегулированность довлеет над благополучием.
| | | | Yuri Smirnov
Local time: 03:30
Englisch > Weißrussisch
+ ...
| Если выбор таков... | Mar 6, 2008 |
Irina Romanova-Wasike wrote:
Давайте все тогда заговорим на старославянском...
Если вы предлагаете выбор между старославянским и неграмотным, я за старославянский.
Но почему бы не взять третий вариант: говорить (писать) на грамотном современном русском? Как-то мне предложили одного корректора, так он на первой странице в своей правке исправил что-то мое на это самое "довлеть" (в смысле "душить"). Больше мне того корректора не предлагали.
Нет, я не за пуризм. Но развитие языка развитием, а тут-то явная неграмотность от невежества: слово, никак не связанное с "давлением", а идущее от "довольства", кто-то взял и засобачил в духе "мы вчера котов душили-душили" (у кого что на уме). И пошло и поехало. Человек явно услышал звон, не зная, где он. И мы будем за невеждами повторять? И себя называть лингвистами?
А насчет комментария Михаила про американцев...
Ну вот почти все поголовно американцы говорят nukilar вместо nuclear, к примеру. Но в словарях-то остается nuclear.
| | |
|
|
|
SirReaL
Deutschland
Local time: 01:30
Englisch > Russisch
+ ...
| Значит, не с теми американцами общаетесь... | Mar 6, 2008 |
Это во-первых. Так как не все.
А во-вторых, есть словари, а есть люди. Говорит и пишет с ошибками тот, кого ничего особенно не обязывает придерживаться словарей. А кому нужно, тот и придерживается. It works on a need-to-know basis И все довольны.
| | | | Yuri Smirnov
Local time: 03:30
Englisch > Weißrussisch
+ ...
| Вот не понял... | Mar 6, 2008 |
Mikhail Kropotov wrote:
Значит, не с теми американцами общаетесь...
Да миллионы тех, с которыми я не общаюсь и никогда общаться не буду, так говорят. Начиная с Буша. Вы пошутили или как? Я просто привел пример распространенной ошибки, которая от этого ошибкой быть не перестает.
А один мой знакомый американец вместо exercise говорил extrasize. Говорил раз за разом, "по жизни". Ну и что, в словарь будем вносить?
Это во-первых. Так как не все.
А во-вторых, есть словари, а есть люди. Говорит и пишет с ошибками тот, кого ничего особенно не обязывает придерживаться словарей. А кому нужно, тот и придерживается. It works on a need-to-know basis И все довольны.
Вот тут не понял. Так вы все-таки за то, что "довлеть" не значит "душить"? А чего ж тогда вроде как против? Ведь тут одно из двух: или оно значит, или не значит. Или "согласно указа", или "согласно указу". Нет, пройдет лет двести, и, возможно, будут наоборот корректоры править "указу" на "указа", как английские rails, к примеру, ударились оземь и стали в русском с подачи какого-то невежды одним РЕЛЬСом. Но ведь сейчас-то "согласно указу" норма, а "согласно указа" безграмотность.
А если вы за отмену норм (у нас был один такой лидер, который сказал в Парламенте: "Кто как хотит, тот так и гаварыт"), то на это и сказать нечего. Чего ж вы тогда сегодня меня в кудозах поправили? Мне хотелось сказать так. А вам сяк. Кто как хотит...
Короче, непонятно. Пока пишем "корова", или уже можно "карова"?
| | | | SirReaL
Deutschland
Local time: 01:30
Englisch > Russisch
+ ...
| Действительно, не понял | Mar 6, 2008 |
Yuri Smirnov wrote:
Я просто привел пример распространенной ошибки, которая от этого ошибкой быть не перестает.
А один мой знакомый американец вместо exercise говорил extrasize. Говорил раз за разом, "по жизни". Ну и что, в словарь будем вносить?
Я не говорил, что это не ошибка. Я сказал, что достаточно знания о том, что это ошибка. Достаточно развесить лейблы по своим местам (этот человек образованный, а этот нет) и не париться по этому поводу.
Yuri Smirnov wrote:
Вот тут не понял. Так вы все-таки за то, что "довлеть" не значит "душить"? А чего ж тогда вроде как против? Ведь тут одно из двух: или оно значит, или не значит.
К этой проблеме мой пост никоим образом не относится. Я не языковед. Я переводчик, который в меру сил следит за словоупотреблением в обществе, как в образованном, так и в необразованном. О моем мнении судите по ответу Ирине.
Yuri Smirnov wrote:
Чего ж вы тогда сегодня меня в кудозах поправили? Мне хотелось сказать так. А вам сяк. Кто как хотит...
Вы допустили смысловую ошибку, что, как очевидно, совершенно другой случай.
Точка зрения высказана достаточно ясно, засим удаляюсь добивать сотни и тысячи.
[Edited at 2008-03-06 14:56]
| | | | | Vom Thema belegte Seiten: < [1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147] > | To report site rules violations or get help, contact a site moderator: You can also contact site staff by submitting a support request » "Жемчужины" перевода - 1 No recent translation news about Russische Föderation. |
| Pastey | Your smart companion app
Pastey is an innovative desktop application that bridges the gap between human expertise and artificial intelligence. With intuitive keyboard shortcuts, Pastey transforms your source text into AI-powered draft translations.
Find out more » |
| | Protemos translation business management system | Create your account in minutes, and start working! 3-month trial for agencies, and free for freelancers!
The system lets you keep client/vendor database, with contacts and rates, manage projects and assign jobs to vendors, issue invoices, track payments, store and manage project files, generate business reports on turnover profit per client/manager etc.
More info » |
|
| | | | X Sign in to your ProZ.com account... | | | | | |
Login to reply/comment 
Translation news in Russische Föderation
